Naja, das ist doch nun mal wirklich alles kalter Kaffee. Das Märchen "Der Perfekte Staat" und "Heile Welt" stehen schon ewig bei mir im Bücherregal, aber umsonst hab ich die noch nicht gelesen. Weil man es eben auch so weiß.
Edward Snowden hat eben nur das laut ausgesprochen, was jeder im Groben schon wusste. Von daher gibt es normalerweise für keinen einen Grund, diesen als Helden zu feiern. Selber Schuld.
Auf alles und jeden nen Fick geben, sich überall einmischen, unbedingt die dicke Lippe riskieren und wenn dann alles schief läuft, schleimt man sich bei denen ein, die man vorher nicht beachtet hat. Nichts - aber rein gar nichts - ist amerikanischer.
Sobald es um das eigene Wohl gut bestellt ist, werden auch die anderen versorgt. Es werden Versprechen gemacht, die nicht eingehalten werden, damit man auch noch die Gunst seiner Anhänger - bei Frau Merkel sind es eben die Wähler - spürt. Deutscher geht es nicht mehr. "Alle, nur nicht ich", "Überall, nur nicht bei mir" war hierzulande schon immer sehr präsent. Ist der befürchtete Zustand aber eingetreten, tun viele so, als hätte man davon nichts gewusst.
Edward Snowden hat eben nur das laut ausgesprochen, was jeder im Groben schon wusste. Von daher gibt es normalerweise für keinen einen Grund, diesen als Helden zu feiern. Selber Schuld.
Im Gegensatz zur "wir wussten das alles schon vorher"-Fraktion hat Hr. Snowden Beweise geliefert und sein Leben riskiert. Ist für mich eher ein Held.
Dass der Staat nicht perfekt ist, kann sich jeder denken, aber dass da sogar versucht wurde, die SSL-Verschlüsselung zu infizieren und man einfach an Knoten alles mitgeschnitten hat, finde ich wirklich heftig. Ist schon eine große Dimension, denn das sind schon sehr hohe Ebenen.
hallo ich habe es mir mal durch gelsen und finde es sehr gut und dachte so bei mir das ich mal meinen senf da zugebe ..... nun ja eine große überraschung ist das nun ja leider nicht und das keiner was da gegen tuen will leider auch nicht und die politik ist ja schon seit längerem nicht mehr interessiert dem folk nach dem wahlkampf zu dienen denn leider geht es ja schon länger und häftiger in die richtung viel wissen anzuhäufen und dann den größt möglichen profit zu erzielen es geht ja schon lange nicht mehr um denn einzelten sondern um denn konsument :=)
Den Deutschem interessiert eigentlich nicht viel, da es Ihm schon sehr gut geht. Wieso sollte ihm dann eine Überwachung stören, hat er doch ein scheinbar freies Leben?
Es ist vollkommen egal, was für ein Skandal gerade passiert, in wenigen Wochen gerät das ganze in den Hintergrund und der typische Bürger regt sich für fünf Minuten auf und schaltet wieder auf RTL, damit er seine Lieblings Schwiegermutter beim Baggerfahren auslachen kann.
Es bringt auch garnichts, rein garnichts darüber zu reden solange man nicht extrem handelt. Extrem im Sinne von: Es muss Brennen!
Es muss einen Redner geben, der die Leute auf seine Seite zieht, ja, sie gerade zu manipuliert und somit eine kleine Revolution bewirkt.
1 mal bearbeitet, zuletzt 22. Nov. 2013, 23:25 Uhr
Tod allen Banken........oder so
Naja, in den Nachbarländern gehts ja schon gut ab. Ich glaube auch nicht, dass es hier noch lange ruhig bleiben wird. Immer mehr Leute wachen langsam auf und merken, dass man verarscht/benutzt wird. Mir ist zumindest in letzter Zeit gehäuft aufgefallen, dass selbst Leute denen ich sowas nie zugetraut hätte, langsam mal anfangen nachzudenken.
DasFragezeichen schrieb: Achja, ich persönlich war schon überrascht.
Dass der Staat nicht perfekt ist, kann sich jeder denken, aber dass da sogar versucht wurde, die SSL-Verschlüsselung zu infizieren und man einfach an Knoten alles mitgeschnitten hat, finde ich wirklich heftig. Ist schon eine große Dimension, denn das sind schon sehr hohe Ebenen.
habe mal gelesen das die NSA auch alles backbones in den USA atenvollkommen überwacht - also liegt das mail konto von hotmail.com zb in california sind die gesamten mail daten bei der überwachung dabei.
grundidee war dabei system wie tor auszuhebeln - ne neue idee ist datapackete durch ein server netz zu schicken und dabei wild zu mixen.
desweiteren gibt es information darüber das die NSA auch hintertürchen in einigen verschlüsselungsverfahren gelassen hat. (wurde aber nicht weiter ausgeführt - leider )
Dank Edward Snowden - hat man nun beweise, und endlich macht das diskutieren über unseren auch so tollen/großen bruder spass.
Tja. Damals wurden Helden noch gefeiert, heute werden sie verfolgt und eingekerkert. Snowden ist eher ein armes Würstchen, der sich durch sein "Blabla" sein komplettes Leben verbaut hat. Der wird nie wieder in seine Heimat können, geschweige denn sich sicher fühlen können. Ein Jemand der sein Leben opfert für eine Sache, die in einem halben sowieso wieder jeder 0815 Bürger vergessen hat. Für euch kann er gerne ein Held sein, für mich ist er das nicht. Mich nervt Snowden gewaltig. Sobald Snowden merkt, dass er aus den Zeitungen und TV Sendungen verschwindet, tauchen neue Details zur NSA auf. Naja, was soll er auch sonst noch großartig machen, sein Leben ist sowieso durch.
Was hat ihn dazu bewegt? Wenn ihn stört was in solchen Büros getrieben wird, warum überhaupt erst dort anfangen? Was erwarten die Menschen denn bitte, was so ein Dienst macht? Tante Käthe beim Sonntagsklatsch mit Oma Schröder über ein Wählscheiben Telefon abhören und das war es? 1 mal bearbeitet, zuletzt 23. Nov. 2013, 01:57 Uhr
Baldrian schrieb: Tja. Damals wurden Helden noch gefeiert, heute werden sie verfolgt und eingekerkert. Snowden ist eher ein armes Würstchen, der sich durch sein "Blabla" sein komplettes Leben verbaut hat. Der wird nie wieder in seine Heimat können, geschweige denn sich sicher fühlen können. Ein Jemand der sein Leben opfert für eine Sache, die in einem halben sowieso wieder jeder 0815 Bürger vergessen hat. Für euch kann er gerne ein Held sein, für mich ist er das nicht. Mich nervt Snowden gewaltig. Sobald Snowden merkt, dass er aus den Zeitungen und TV Sendungen verschwindet, tauchen neue Details zur NSA auf. Naja, was soll er auch sonst noch großartig machen, sein Leben ist sowieso durch.
Und weshalb ist er jetzt kein guter Mann? Weil er sein Leben riskiert hat?
Man stelle sich vor, er hätte alles auf einmal veröffentlicht. Riesen Aufregung, aber dann kommt buli, Wahl oder Weihnachten und alles ist vergessen. So ist die Aufmerksamkeit immer gegeben und man kann damit echt was erreichen.
Nebenbei veröffentlichen die Medien (Guardien...) die slides.
Was hat ihn dazu bewegt? Wenn ihn stört was in solchen Büros getrieben wird, warum überhaupt erst dort anfangen? Was erwarten die Menschen denn bitte, was so ein Dienst macht? Tante Käthe beim Sonntagsklatsch mit Oma Schröder über ein Wählscheiben Telefon abhören und das war es?
Das ist jetzt reichlich unreflektiert. Wer Polizist wird, denkt auch nicht daran, dass er später mal Asylanten und Fußballfans zu Brei schlagen muss...
Er hat das Unrecht gesehen und wollte nicht nur nicht mehr was damit zu tun haben, sondern die Welt darüber aufklären. Wen das stört, hat wohl ein bisschen zu viel Friedrichsche Gute-Nacht-Geschichten gehört.
Wenn ihn stört was in solchen Büros getrieben wird, warum überhaupt erst dort anfangen?
Ähm ja, vielleicht weil es vor seinen veröffentlichungen keiner wusste was dort vor sich geht, und Surprise Surprise, Er selbst wusste es vorher auch nicht bevor er dort angefangen hat
Wahnsinn oder
Leute mit deiner Einstellung sind IMO der Grund wieso die "Unterdrückung" immer weiter geht, wieso Politiker einen Skandal nach dem anderen bringen, diese Liste liese sich ewig fortführen, weil "wenn mir was nicht passt, dann geh ich da nicht hin"....nur mal angemerkt
@Baldrian: dann hab ich dir ja geantwortet 2 mal bearbeitet, zuletzt 23. Nov. 2013, 13:08 Uhr
Das man immer gleich von euch Internet Revoluzern direkt angegriffen wird, nur weil man mal ein paar Dinge hinterfragt .
Stell dir vor gabriel: Ich hab euch das gefragt, weil ich das wirklich wissen wollte, aber so wie du dich hier bisher gegeben hast, ist von dir bzw Leuten wie dir auch keine anständige Antwort zu erwarten. 1 mal bearbeitet, zuletzt 23. Nov. 2013, 12:34 Uhr
Ach Baldrian. Der Ton macht doch die Musik. Wenn man auf solche Art diese "Fragen" stellt, dann bekommt man halt solche "Antworten".
Wenn jemand alles aufgibt um der Allgemeinheit zu dienen, dann ist dieser Jemand in meinen Augen ein Held. Jeder Mensch hat etwas dass sich Selbsterhaltungstrieb schimpft. Herr Snowden war sicherlich bewusst, dass es weitreichende Konsequenzen für ihn haben wird und trotzdem hat er sich für das "Richtige" entschieden. Ich kennen niemanden, mich eingeschlossen, der so viel Mut hat.
Wir alle schauen Hollywood-Filme. Filme in denen Menschen Skandale aufdecken und nach anfänglichen Schwierigkeiten zu Helden werden. Das wird von uns akzeptiert oder wir finden es sogar gut. Jetzt passiert so etwas im echten Leben und dieser Mensch bekommt nicht die Anerkennung die er verdient hat.
Ich kann nachvollziehen, dass die Diskussion extrem nervig ist, weil man überall von Snowden hört. Totaler medialer Hype. Aber abgesehen davon ist das auch verdammt wichtig, denn das Thema betrifft, wie im Blog schon erwähnt, ALLE. Auch dich, Baldrian. Auch mich. Alle Menschen die ich liebe. Alle Menschen die ich hasse. Und in Zukunft auch meine Tochter.
Denkst du, dass die Welt in den folgenden Jahrzehnten weniger vernetzt sein wird? Je "größer" das Internet wird, desto totaler wird die Überwachung. Heutzutage mögen einige noch mit den Schultern zucken, aber in 30 Jahren, wenn die Telekom nicht die Flatrates komplett abgeschafft hat, ist es ein weltumspannendes Problem.
Die Rede von Gysi ist gut. Die Reaktion von dieser einen Politikerin zum Thema Angela Merkel und Drogen ist verdammt lustig
Vom Schreibstil war das in meinen Augen dein bester Blog, Chrissik. Danke dafür.
Und nun? Es hat sich doch rein garnichts geändert seit Snowden ausgepackt hat und das wird es meiner Meinung nach auch nicht. Es wird auch in Zukunft weiter geschnüffelt und überwacht und abgehört. Da ändert euer Held auch nichts dran. Wie gesagt, mir tut Herr Snowden leid, weil er damit überhaupt garnichts bis maximal sehr wenig erreichen wird. Wenigstens hat er damit wohl sein Gewissen bereinigt, was ja auch nicht schlecht ist.
Zu gabriel und Co: Ihr könnt doch auch alle nur Rede schwingen, Dinge wiederholen und rezitieren die ihr irgendwo in einem Onlineportal mal gelesen oder auf youtube gesehen habt. Was macht ihr denn großartig? Ich vermute einfach mal pauschal: Garnichts. Wenn sich wirklich mal was ändern soll, müssten wir alle mal auf die Strasse gehen. Würde ich mich jetzt vor unser Rathaus stellen wäre ich bis heute Abend wahrscheinlich der einzige.
Das ist immer so. Alle finden das cool und heldenhaft wenn andere das machen aber sich selber dazu stellen wollen die wenigsten. Vorallem diese Internet Revoluzer. Es ist ja auch viel einfacher hinter der Tastatur anonym auf einer Release Seite so zu tun, als würde man was bewegen (wollen) . 2 mal bearbeitet, zuletzt 23. Nov. 2013, 13:40 Uhr
Vom Schreibstil war das in meinen Augen dein bester Blog, Chrissik. Danke dafür.
Dankeschön
Baldrian schrieb: Und nun? Es hat sich doch rein garnichts geändert seit Snowden ausgepackt hat und das wird es meiner Meinung nach auch nicht. Es wird auch in Zukunft weiter geschnüffelt und überwacht und abgehört. Da ändert euer Held auch nichts dran.
Und woran liegt das? An Menschen wie dir (zumindest deinem Auftreten hier nach), die lieber hören wollen dass alles super duper toll ist und von solchen Missständen genervt sind.
Davon abgesehen hat sich sehr wohl etwas getan. Die Sensibilität für Datenschutz und Sicherheit hat sich geändert - wenn auch nur sehr langsam. Und vielleicht wählt man dann in 4 Jahren nicht mehr eine Partei, für die das Supergrundrecht über allem steht....
Aber eine Gesellschaft ändert man eben nicht innerhalb von ein paar Wochen...
Baldrian schrieb: Wie gesagt, mir tut Herr Snowden leid, weil er damit überhaupt garnichts bis maximal sehr wenig erreichen wird. Wenigstens hat er damit wohl sein Gewissen bereinigt, was ja auch nicht schlecht ist.
Wieso sollte Snowden einem leid tun? Er wusste ja, was er macht. Hat sich dafür aktiv entschieden. Ich freue mich eher, dass er die Courage hatte, das durchzuziehen. Die fehlt vielen Menschen einfach (mir in dieser Situation bestimmt auch).
Baldrian schrieb: Zu gabriel und Co: Ihr könnt doch auch alle nur Rede schwingen, Dinge wiederholen und rezitieren die ihr irgendwo in einem Onlineportal mal gelesen oder auf youtube gesehen habt. Was macht ihr denn großartig?
Und was machst du? Du findest alles super, so wie es ist. Ist ja viel besser!
Baldrian schrieb: Ich vermute einfach mal pauschal: Garnichts. Wenn sich wirklich mal was ändern soll, müssten wir alle mal auf die Strasse gehen. Würde ich mich jetzt vor unser Rathaus stellen wäre ich bis heute Abend wahrscheinlich der einzige.
Woher weißt du denn, dass keiner von uns etwas tut? Wenn jeder natürlich so "weise" denkt wie du, macht das natürlich keiner....
Btw: Pauschalisierungen sind schon lange out...
Baldrian schrieb: Das ist immer so. Alle finden das cool und heldenhaft wenn andere das machen aber sich selber dazu stellen wollen die wenigsten.
Und wieder Pauschalisierungen...
Baldrian schrieb: Vorallem diese Internet Revoluzer. Es ist ja auch viel einfacher hinter der Tastatur anonym auf einer Release Seite so zu tun, als würde man was bewegen (wollen) .
Und deshalb sollte man im Internet sich erst gar nicht damit befassen? Sehr komische Ansichten, die du hier äußerst...
Was wäre denn deiner Meinung nach der beste Umgang mit diesem Thema hier? Was hast du denn so großes getan? Bis jetzt habe ich von dir nur gehört, dass das, was andere machen, eh doof ist.
Ich verstehe schon, ihr 2 da oben könnt mich mit anderen Menschen über einen Kamm scheren aber wehe man macht mit euch mal das selbige . Natürlich weiss ich nicht ob ihr euch aktiv für Snowden's Sache einsetzt, aber bisher habe ich auch nichts gehört, gelesen oder gesehen das sich in diese Richtung mal ein Ruck durch Deutschland bewegt hätte. Weder von den Snowden Fanboys noch von den älteren Mitbürgern.
Aber deine Message ist schon deutlich klar geworden. Hier gilt: Pro Snowden und sonst garnichts. Alles andere sind ja nur komische Ansichten. Ich hätte speziell dich für etwas intelligenter gehalten, naja so kann man sich irren.
Und wie soll das funktionieren, dieser Ruck? Für einen Ruck braucht man ja mindestens 50% der Leute hinter dieser Idee - die letzte Bundestagswahl zeigt ja, dass es eben so nicht ist. Natürlich kann man die Frage stellen, warum man sich für etwas einsetzen sollte, wenn sich eh nichts (kaum) ändert - aber das ist eben dann das "für seine Ideale eintreten".
Baldrian schrieb: Aber deine Message ist schon deutlich klar geworden. Hier gilt: Pro Snowden und sonst garnichts. Alles andere sind ja nur komische Ansichten.
Alles andere nicht. Nur deine Ansicht, die du hier geäußert hast mMn.
Baldrian schrieb: Ich hätte speziell dich für etwas intelligenter gehalten, naja so kann man sich irren.
Na wenigstens konnte ich das in 154 Blogs verbergen
Chrissik schrieb: Alles andere nicht. Nur deine Ansicht, die du hier geäußert hast mMn.
Nagut, dann eben nur meine. Meine ist auch die einzige andere Ansicht. Alle anderen hier sind ja Pro Snowden, genauso wie der Threadsteller.
Chrissik schrieb: Na wenigstens konnte ich das in 154 Blogs verbergen
Wenn du das auch noch lustig findest. Traurig.
Naja, ob ich halt Snowden nicht sonderlich leiden kann und es ändert sich nichts oder ihr ihn alle als Helden feiert und es tut sich nichts. Am Ende ists das selbe. Ihr habt es ja alle auch schon gesagt, ihr selber würdet euch so einen Schritt wie er ihn getan hat nicht zutrauen. Warum dann also erwarten das sich was ändert.
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