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CineFence - Wie funktionierts und Effizienzgrad? - Thema

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CineFence - Wie funktionierts und Effizienzgrad?
jannik
jannik User
26. Dez. 2012, 19:11 Uhr
Hey,

ich habe mich grad ein wenig über Dotting informiert und ich hatte bisher nur geahnt, aber noch nicht gewusst, dass sowas wirklich eingesetzt wird...

Und nach weiteren Suchen und einen hier verlinkten Beitrag traf ich auf CineFence, welches durch Phillips developed wurde...

Nunja, nun wollte ich gern wissen, wie das genau funktioniert und ob es wirklich was bringt, also können die, wenn ich mich beispielsweise ins Kino setze und was auf meinen Mp3-Player aufzeichnen würde, anhand einiger Muster (welche auch immer das sind, ich weiß ja nicht, wie es funktioniert), ermitteln können, wo ich mich wann befunden hab?

Ein wenig Aufklärung würde mir wohl gut tun,

danke,

Jannik

#


blAde
blAde ╭∩╮ (◜◡◝)╭∩╮
26. Dez. 2012, 20:54 Uhr
geht nicht ganz auf deine frage ein aber .Dotting war beispielsweise bei R.E.D. dabei ...und das ziemlich deutlich ^^

#


devilsown
devilsown User
26. Dez. 2012, 21:29 Uhr
vorsichtig sein ok, aber auf mich wirkt das ganze schon etwas paranoid - ja und, wissen die halt, aus welchem kino die aufnahme kommt > davon können sie sich auch nichts kaufen, höchstens die sicherheitsmaßnahmen verschärfen bzw. das kino mit sanktionen belegen... wenn dann erwischen sie einen "auf frischer tat" bzw. beim hochladen von dem zeug, sicher nicht durch irgendwelche punkte oder watermarks... :D

#


The Suppli3r
The Suppli3r User
26. Dez. 2012, 22:31 Uhr
@ jannik: also CineFence ist die steigerung vom Doten.
Wie CineFence GENAU funktioniert weiss leider glaub ich keiner so genau. Aber lass es mich mal so erklären:

CineFence brennt eine art Barcode in das Bild ein, durch den das Kino, Datum und Uhrzeit ermittelt werden können. Dieser "barcode" wird in einem bestimmten Farbspektrum (meist in einem blaune farbton, da blau vom menschlichen auge am wenigsten wahrgenomen wird) fürs menschliche auge nicht sichtbar eingebrannt.
Mit speziellen lesegeräten ( und manchen Cameras) wird dieser Barcode dann sichtbar.

Beim ton funktioniert das ähnlich. Auch da wird digital was eingearbeitet was man auch NACH EINER ANALOGEN aufnahme immernoch auslesen kann.

Edit:
Wie devilsown schon sagte werden dem Kino dann bestimmte Sanktion auferlegt, welche z.B. beinhalten das sie schärfer kontollieren müssen, bestimmte filme komplett überwachen. Was auch zur folge haben kann das der Filmverleiher sagt das dieses Kino von ihm einfach keine Filme mehr bekommt. Wenn sie sich nicht daran halten. Und es ist dann einafch nur eine frage der Zeit bis man nen Cammer oder Audioripper auf frischer tat ertappt.

Schärfe Überwachung oder gar Filme komplett überwachen heisst natürlicha uch mehr Kosten etc für das entsprechende Kino. Und der Ruf bei anderen Filmverleihern wird da dann antürlich auch geschädigt.
1 mal bearbeitet, zuletzt 26. Dez. 2012, 22:57 Uhr

#


lok1
lok1 User
27. Dez. 2012, 10:47 Uhr
vorsichtig sein ok, aber auf mich wirkt das ganze schon etwas paranoid - ja und, wissen die halt, aus welchem kino die aufnahme kommt > davon können sie sich auch nichts kaufen, höchstens die sicherheitsmaßnahmen verschärfen bzw. das kino mit sanktionen belegen... wenn dann erwischen sie einen "auf frischer tat" bzw. beim hochladen von dem zeug, sicher nicht durch irgendwelche punkte oder watermarks...


Wie man nur so einen Quatsch verbreiten kann....

http://www.gulli.com/news/14319-grossbritannien-sechs-monate-haft-fuer-camripper-2010-09-18

Die Federation Against Copyright Theft (FACT) hatte Wasserzeichen in den Aufnahmen bis zum Kino zurückverfolgt.


und da gibts noch mehr
2 mal bearbeitet, zuletzt 27. Dez. 2012, 11:15 Uhr

#


crossover
crossover User
27. Dez. 2012, 12:22 Uhr
lok1 schrieb:
Wie man nur so einen Quatsch verbreiten kann....

http://www.gulli.com/news/14319-grossbritannien-sechs-monate-haft-fuer-camripper-2010-09-18

und da gibts noch mehr


Muss man aber auch sagen, nicht besonders klug immer im selben Kino camen zu gehen. Aber in der Tat leider kein Einzelfall... manche Leute lernen es halt nicht :)

#


lok1
lok1 User
27. Dez. 2012, 12:51 Uhr
Als ob du als Cammer immer die Möglichkeit hättest das Kino zu wechseln, wieviele Filme kannst du dann Cammen wenns hoch kommt??? 4? 5? Denkt mal nach

Es is, auch wenns in ner Großstadt sicher viele Kinos gibt, auch nicht jedes geeignet um zu cammen
1 mal bearbeitet, zuletzt 27. Dez. 2012, 12:51 Uhr

#


crossover
crossover User
27. Dez. 2012, 13:23 Uhr
lok1 schrieb:
Als ob du als Cammer immer die Möglichkeit hättest das Kino zu wechseln, wieviele Filme kannst du dann Cammen wenns hoch kommt??? 4? 5? Denkt mal nach

Es is, auch wenns in ner Großstadt sicher viele Kinos gibt, auch nicht jedes geeignet um zu cammen


Also wenn ich dich richtig verstehe würdest du lieber immer ins selber Kino zu gehen um zu camen, auch wenn jedes mal das Risiko immer größer wird ? Tut mir leid aber, genau das ist ja der Knackpunkt bei dem die meisten Idioten erwischt werden...

Ne Zahl dahinter zu setzten wie oft man in unterschiedlichen Kino camen geht ist denke ich auch absolut albern, da dass immer von der Lust und Laune vom Camer abhängt.

Und wer sagt dass man immer in der selben Stadt bleibt ? Andere Städte haben bestimmt auch schöne Kinos :D

#


lok1
lok1 User
27. Dez. 2012, 13:31 Uhr
Wer sagt denn was von "lieber"?? Natürlich würde ich das Kino je nach möglichkeit wechseln, aber es kann genausogut sicherer sein in nem Kino zu bleiben dass du kennst, wo du vielleicht gewisse abläufe schon kennst

Und wenn du meinen beitrag genauer lesen würdest würde dir auch auffallen dass ich nie gesagt hab dies oder das "wäre mir lieber"

Wenn du in nem halben Jahr 20 Filme cammen willst dann wirst du kaum die Möglichkeit haben jedesmal das Kino zu wechseln, deswegen dedotted man.
Was denkst du wieso bei PFD immer wieder parts vom Film fehlen?
Wieso machen die sich die Arbeit zu dedotten wenn man doch sowieso einfach immer in ein neues kino gehen kann? Wieso machen sie sich die Arbeit wenn sie doch sowieso "nur" ein paar Filme im Jahr machen?

edit:
Daher glaube ich, dass es noch sicherer wäre, wenn man in unterschiedlichen Kinos camen würde und trotzdem dedottet.


das wär natürlich der optimalfall

Prämisse: Man ist mit den Gegebenheiten im Kino vor Ort vertraut, sonst machts natürlich keinen Sinn


anders braucht man gar nicht anfangen
2 mal bearbeitet, zuletzt 27. Dez. 2012, 13:44 Uhr

#


crossover
crossover User
27. Dez. 2012, 13:41 Uhr
Uhh, nu wirds aber langsam offtopic :D

Also ich glaube genau da liegt der Fehler... bzw vielleicht sehen wir es einfach unterschiedlich. Klar gibt es keine 100%ige Sicherheit beim Camen, die gibt es nirgendswo. Aber man sollte glaube ich bei so ner heiklen Geschichte versuchen, dass an Sicherheit rauszuholen, was drinne ist.

Daher glaube ich, dass es noch sicherer wäre, wenn man in unterschiedlichen Kinos camen würde und trotzdem dedottet. So streut man das Risiko. Prämisse: Man ist mit den Gegebenheiten im Kino vor Ort vertraut, sonst machts natürlich keinen Sinn ;)

#


lok1
lok1 User
27. Dez. 2012, 13:58 Uhr
Noch was genaueres zu Cinefence: also laut Philips "überlebt" CineFence

Camcorderaufnahme
mpeg2 kompression >1000kbps
divx kompression >400kbps
vcd kompression (^^)

Microfon Aufnahmen
mp3/wav/wma
Audio Kompression
Resampling
Bandpass filtering
Echo
Noise addition
(Welcher Volldepp würde die letzten 3 Sachen auf seine Mic anwenden? ROFL)

Die Watermarks sind dabei nicht auf dem film, sondern werden erst während dem Abspielen generiert und eingebrannt, deswegen kann man zeit ort datum etc aus der Aufnahme ablesen

http://www.business-sites.philips.com/shared/assets/global/Downloadablefile/CineFence-13275.pdf
(man beachte das geile Foto in der PDF Datei, wurde der Schlingel doch glatt beim abfilmen eines Heimatfilms erwischt :D )
3 mal bearbeitet, zuletzt 27. Dez. 2012, 14:03 Uhr

#


devilsown
devilsown User
27. Dez. 2012, 17:15 Uhr
lok1 schrieb:
Wie man nur so einen Quatsch verbreiten kann....

http://www.gulli.com/news/14319-grossbritannien-sechs-monate-haft-fuer-camripper-2010-09-18



wow, ein englischer honk der busted wurde... jetzt bin ich beeindruckt!
das was ich geschrieben habe, ist eine tatsache - du musst zumindestens ein 2. mal antanzen - denk mal etwas logisch nach bevor du mir hier unterstellst schwachsinn zu schreiben... eh klar das ein spezialist, der pro monat mehrere filme im gleichen kino mitfilmen will früher oder später aufgrund solcher sicherheitsmaßnahmen erwischt wird - dann aber auch zurecht!

ich wohne in einer österreichischen stadt mit rund 150.000 einwohnern > alleine hier gibt es mehr als 5 kinos in einem umkreis von rund 15 kilometern, in den größeren wird härter kontrolliert als in den kleinen, aber cammen wäre prinzipiell schon möglich > und ne mic kannst du in jedem von den kinos aufnehmen, checkt kein mensch!

#


NOiRiOT
NOiRiOT User
27. Dez. 2012, 18:10 Uhr
The Suppli3r schrieb:
CineFence brennt eine art Barcode in das Bild ein, durch den das Kino, Datum und Uhrzeit ermittelt werden können.

da das hier ganz hinten runter zu fallen scheint bzw sich keiner gedanken macht wie sowas bei herkömmlichen projektoren gehen soll:
sowas kann natürlich nur kinos betreffen die keine analogen sondern digitale projektoren nutzen (also sozusagen beamer).

bei analogen filmen/prohjektoren ist es unlogisch das diese im bild irgendeine solche information enthalten könnten, ist ja nur ein streifen auf den licht geleuchtet wird was dann auf der leinwand das bild gibt. da könnten höchstens die einzelnen filmkopien individuell gekennzeichnet sein, der verleih wird ja wissen in welchen kinos die einzelnen dann stecken. (mehr als die einzelne kopie (und dadrüber das kino) zu identifizieren kann aber technisch einfach nicht möglich sein)

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jannik
jannik User
27. Dez. 2012, 19:03 Uhr
Auch wenn das nun ein wenig aus dem Ruder lief, danke ich euch für die Informationen...

Finde es echt interessant, demnächst erscheinen wahrscheinlich bald die Sensoren, die aufnehmende Kamaras im Kinosaal erkennen und gleich die Koordinaten des Cammers an die Polizei weiterleiten... Oder Störsender, für Menschen unhörbar, die Mikrofonaufnahmen zerstören bzw nicht möglich machen... Daumen hoch!

Doch wenn man da so drüber nachdenkt und den Stand der Technik verfolgt, ist dies keinesfalls undenkbar... :D

#


NOiRiOT
NOiRiOT User
27. Dez. 2012, 19:07 Uhr
nein das ist erstmal nicht zu befürchten, nur das in extremfällen wie schon der presse zu entnehmen war stichprobenartig von vorn während der vorstellung mit nachtsichtgeräten geguckt wird ob wer filmt.

und es gab ja noch das apple-patent für eine funktion zum deaktivieren der kamera per gps-koordinaten. aber auch das braucht man erstmal nicht zu befürchten glaube ich. (beträfe ja dann auch nur iphones, keine anderen kameras)

#


lok1
lok1 User
27. Dez. 2012, 21:48 Uhr
erscheinen wahrscheinlich bald die Sensoren, die aufnehmende Kamaras im Kinosaal erkennen


die gibts doch schon?! ich bin mir ziemlich sicher darüber irgendwo einen Artikel gelsen zu haben
1 mal bearbeitet, zuletzt 27. Dez. 2012, 21:49 Uhr

#


Chrissik
Chrissik All hail Samaritan!
27. Dez. 2012, 22:56 Uhr
NOiRiOT schrieb:
bei analogen filmen/prohjektoren ist es unlogisch das diese im bild irgendeine solche information enthalten könnten, ist ja nur ein streifen auf den licht geleuchtet wird was dann auf der leinwand das bild gibt. da könnten höchstens die einzelnen filmkopien individuell gekennzeichnet sein, der verleih wird ja wissen in welchen kinos die einzelnen dann stecken. (mehr als die einzelne kopie (und dadrüber das kino) zu identifizieren kann aber technisch einfach nicht möglich sein)
Ohne mich jetzt groß technisch auszukennen (sorry schon mal dafür), aber könnte man bei analogen Projektoren nicht ein winzigen Code in die Linse basteln? Oder in das Projektorglas etc? Dann könnte man zwar nicht den genauen Zeitpunkt bestimmen (was aber mMn ja auch unerheblich ist), aber man wüsste das Kino und könnte somit, wie schon angesprochen, dort verstärkt kontrollieren. Wäre so mein Gedanke :D

Und ansonsten muss ich sagen, dass man - wenn man schon abfilmt, was ja riskant genug ist - möglichst nicht innerhalb von vllt 2 Monaten ins selbe Kino gehen sollte. Gibt ja fast überall genügend Auswahl, und nach 2 Monaten hat's sich mit der verstärkten Kontrolle bestimmt auch wieder. ;)

#


saftsau
saftsau User
28. Dez. 2012, 00:06 Uhr
Chrissik schrieb:
Ohne mich jetzt groß technisch auszukennen (sorry schon mal dafür), aber könnte man bei analogen Projektoren nicht ein winzigen Code in die Linse basteln? Oder in das Projektorglas etc? Dann könnte man zwar nicht den genauen Zeitpunkt bestimmen (was aber mMn ja auch unerheblich ist), aber man wüsste das Kino und könnte somit, wie schon angesprochen, dort verstärkt kontrollieren. Wäre so mein Gedanke :D
[...]

Das würde dann a) einfach weggecropped werden weils am Rand ist oder b) die Zuschauer zu sehr nerven, wenns mittig ist.

#


HD2
HD2 User
28. Dez. 2012, 15:54 Uhr
Sehr Interessante Konversation hier :)

Eine Frage von einem Stillen Mitleser ohne sonderlich Ahnung.
Gibt es Beispiele für solch einen Code? (Nicht unbedingt CineFence aber andere)
Ich meine wie findet man diesen Code in einem 1.5 Std Film? Der Code wird bestimmt nur auf einem Bild im Film eingeblendet.
Kinofilm = 24fps
1.5 std = 5400 Sekunden
5400s * 24fps = 129600 f

Das wären ja in einem 1.5 std Film "129600" Möglichkeiten wo so ein Code versteckt ist. Wie findet man so etwas?

#


El Astronauto
El Astronauto CAPSULE CORP.
28. Dez. 2012, 16:18 Uhr
HD2 schrieb:
Gibt es Beispiele für solch einen Code?



Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.



Kurze Google-Suche. Aber so ähnlich sahen auch die Punkte aus, die mal irgendwann irgendwo hier auf xREL bei irgendnem Rls gepostet wurden.
1 mal bearbeitet, zuletzt 28. Dez. 2012, 16:21 Uhr

#


HD2
HD2 User
28. Dez. 2012, 16:49 Uhr
Ah so sieht das aus, dachte da ehr an eine Buchstaben zahlen kombi. Doch wie findet man so etwas?

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